在这个复杂多变的时代，我们被无数的问题困扰着——媒体流量的喧嚣，投资市场的低迷，房价的波动，就业的竞争压力，教育的迷茫。大家都在问，未来的路在哪里？面对这些焦虑，如何才能找到出路？但当我们仔细看这些问题时，似乎它们并不是不可解决的。本期封面对话独立经济学家马光远，探讨时代焦虑的根源，在不确定的环境中寻找更多的可能性。

(以下为采访节选)

第一，流量焦虑

凤凰网财经封面:有人说中国进入了网络名人经济时代，我们也看到很多企业家开始做个人IP。如何看待这种现象？

马光远:我觉得企业需要宣传，因为在这个媒体时代，缺席对企业和个人都是巨大的损失。但是要想成为网络名人，就要付出很大的精力。

这真的不是什么好事。我希望我们的企业家能成为(网络名人)，因为他们是做生意做产品的，但我们不希望我们的企业家成为网络名人企业家。现在我们很多(创业者)都在刻意(成功打造网络名人)，有团队。

凤凰网财经封面:很多人可能觉得其实是对未来的焦虑，所以想抓住这个流量。

马光远:因为这几年爆火的人太多了，一夜暴富，一夜走红。可能我们每一个人，每一个行业都被短视频抓住了，所以我们很难深入思考。

所以一定要少看短视频，因为它可能会让你的智商越来越低，可能会让你的知识面越来越浅。有一本书叫《低智商社会》，说你每天上网，每天不看书，每天不思考，你的整个思维能力都会下降。如果我们有一代人和两代人是靠刷短视频而不是看书长大的，这一代人会变成什么样的人？

我们应该思考这个问题，这是一个国家发展的战略问题。我们低估了这个事件十几二十年的社会危害。经常可以看到一些言论，说你一生可能只遇到几次机会，你发财的机会可能只有几次。抓到你会怎么样，抓不到你会怎么样？我们所宣扬的就是这样的焦虑。

凤凰网财经封面:对，其实就是在制造焦虑。

马光远:我们也无能为力。我们甚至火上浇油，因为我们也在做短视频，我们也在让步，我们也在投降。那么我们能做的就是尽可能的专业，不要为了骗流量而去骗流量，尽量去竞争一些专业的岗位。

凤凰网财经封面:这也是全球现象。很难说短时间内会有大的转机？

马光远:我认为你不能以此为借口，因为如果你意识到这一点，你最好的办法就是尽快改变它。你不能说全世界都这样，全世界都烂。中国的互联网样本量很大，样本数据还是比较大的，形态和生态的多样性相当充分。所以我们其实在平台的算法和内容上积累了很多经验。既然能形成推荐机制，当然也能形成更好的推荐，一个高质量、专业的推荐。

从技术角度来说，没有问题，所以平台要做出一些牺牲，你要牺牲流量，但是我们想想那些恶心的流量，不值钱的流量，最终是一种伤害。

凤凰网财经封面:如果干扰平台的算法，强行改动，这是否违反市场经济？

马光远:市场经济是有边界的。市场经济应该遵守公序良俗。不能推荐违反法律的东西。算法能做到吗？如果你能做到，为什么不能做一些更有价值的事情呢？这是可以的，这也是市场经济。市场经济最讲规则。我们很多人现在对市场经济的理解就好像你可以为所欲为一样。不会，市场经济规则最严，随意性最少，但对一个人的思想自由度最高。

所以我经常说，我们对市场经济的误解太深了。好像一说市场经济，就什么都不用管了。以一个社会的进步来说，我们要求算法往什么样的方向走？这与市场经济的规则是一致的，而不是相反的。

所有的经济发展其实都是一个试错的过程。经济不是完美的，不是说供需刚刚平衡，价格就是这样。经济学家所追求的这个均衡点，其实是人类经济史上从未出现过的特例。经济从来都是不平衡的，物价有高有低。

有时候供大于求，有时候供小于求。行业有时候产能过剩，有时候产能不足，然后被淘汰，然后自己出清，然后优胜劣汰。就是这样一个过程。相当于一个大树小树参天大树各种杂草生长的森林。这是它的生态。

凤凰网财经封面:所以一些基本的经济学理论，比如理性人假设，都要改？

马光远:我们怎么称呼经济学？经济学是一门选择的科学。为什么选择它？因为资源有限，所以要选择。人有时理性思考，有时非理性思考，所以我们的经济学假设了很多东西:人是理性的，供求平衡，不考虑资源等等。，然后假设了很多离现实很远的东西，它的目的就是做出最好的选择。作为一个人，一个公司，一个国家，你做出的选择，在大多数情况下未必是最好的。经济学的意义是什么？不是说一定要达到最好，而是不选择最差。这就是所谓的选择科学。

是一套逻辑，正在完善的过程中，不要迷信经济学。比如有人说自己是经济学家，然后有人问我现在能不能买房。我现在可以买股票吗？其实他根本不懂。他研究经济学的某个分支和某个流派。我们不能把所有人都称为经济学家。例如，我们可以称之为经济观察家。即使我们把经济学家带到最高境界，也意味着你必须在某个领域有新的创造和新的理论。按照这个标准，中国的经济学家不会超过5个。

当一些诺贝尔经济学奖获得者受邀出席中国的一些论坛时，他们往往会让中国的许多观众失望。为什么？第一个，他说的话大家听不懂，因为不是大家关心的。我们关心房子会不会涨，黄金能不能买。结果在观众提问环节的最后，我还不知道这个。我没有研究过这个。我不是专家。

所以经济学是一门科学，但经济学并不指导所有人致富。虽然《国富论》研究的是财富的知识，本质上是经济学研究的一个起点，但我们的经济学现在在某种程度上离财富越来越远。

二、教育焦虑:我们的大学教育没有与时俱进。

Fenghuang.com财经封面:今年是高考人数创历史新高的一年。一方面，越来越多的人参加高考。另一方面，大学生就业也面临问题。如何解决这一困境？

马光远:目前录取率基本在80%~90%，所以人们担心的不是高考，而是上大学后怎么办。毕业能找到工作吗？一方面，我们面临着巨大的就业压力。另一方面，我也看到很多企业求贤若渴，却招不到合适的人，包括我自己。我特别难找到合适的助手。

我们很多大学都是在毁人，而不是育人。我们大学的教育、专业设置、课程设置、教育目的、人才培养方向都还停留在过去的时代，没有与时俱进。现在很多单位经常招研究生，但是它招的是什么岗位？城管的职位很多，很多名牌大学生都在争，所以对于这个实际上不上大学的人来说可能更好。我们对教育的高消费需求严重误导了教育本身，也是一种焦虑。

孩子进入大学，就面临着很大的浪费生命的可能。他不知道自己想成为什么样的人，学校不知道自己会被培养成什么样的人，社会的需求在误导他。我们学过的很多东西都是不必要的，所以我们花了很多时间在这样一个永远不会再用的东西上。其实没必要每个人都去读博士，也没必要每个人都去读研。

所以我觉得高考不再焦虑。现在我们要回应了，大学毕业马上失业的症结在哪里？是大学还是我们社会的需要？目前很多产业结构并不完全高端。目前中国整体产业结构是中低端高端。这是什么意思？我们不仅需要一些顶尖人才，还需要大量低端(产业)人才。不是每个人都必须站在那个塔尖上。

必须改变，因为最终真正需要的人才——研究人员需要有创造力，实际工作人员需要有工作能力。现在很多大学法科学生连一个基本的诉状都不会写，甚至有些老师自己都没去过法院，就给孩子讲法律。会计专业的学生大学毕业后不会做账，那么我们的教育会成功还是失败？我们必须把重心从高考上转移。

第三，买房的焦虑

凤凰网财经封面:我们看到最近很多房地产政策密集出台，号称是有史以来最宽松的房地产救市政策。你认为它会改变房地产的投资趋势吗？

马光远:我认为至少会在一定程度上抑制房地产的下行趋势。我们的政策和组合拳必须尽快、足额出台，就是要改变这种预期，不是说一下子就改变供求关系。

凤凰网财经《封面》:改变的是预期。

马光远:我们先拖延一下。失速不代表飞机的故障没有了，而是让它慢慢降落，在这个过程中解决飞机的故障问题，各国都是这样。

我觉得房地产其实是一个正常的行业。它有问题，肯定也有问题，但是这个问题怎么解决呢？不是要杀它，因为这涉及到行业的态度，百姓的财富态度，整体经济形势，金融安全，百姓的财富。房地产和建筑这么大的行业，占GDP的比重接近14%，如果把其他上下游行业加起来，这个行业一旦出现大幅度调整，对大家都没有好处。

凤凰网财经封面:现在解决市场政策的效率可能没那么好了？

马光远:我们现在的市场政策其实是多管齐下，目标是告别过去的调控周期，构建房地产新的发展模式。所以有些夸张的说法，比如房地产政策是史诗，但实际上大量政策只是回归常态。

在我看来，剂量不够，我们很多指标都跌到2016年左右了。现在整个销售额在12亿平方米以下。2023年我们的销售额是11亿多平方米，新房开工量只有9亿多平方米，相当于和12亿平方米的需求有很大差距。所以前段时间有人说房价会迎来大涨。当然，如果单纯谈供求，这绝不是危言耸听。

当然他忽略了一个问题，就是我们整个需求也发生了变化。一些人的收入下降了。第二，可能有些行业不需要写字楼。第三，中国房地产行业一个特别大的变化是，现在股市占比越来越大。所以我不担心大幅上涨，因为我们的市场已经不是简单的增量市场了。现在，你为什么说我们所有的限制性措施都可以大胆安全地取消呢？因为二手房市场这么巨大，你担心什么？市场本身已经有了自我平衡机制，就是二手房市场和股市。

凤凰网财经封面:如果从存量和增量两方面考虑，先不说太远。你认为未来十年中国房价会是什么趋势？

马光远:很难说现在预测房价的长期(趋势)其实没有意义。现在很多人经常说要向新加坡学习。我说，你能学会吗？新加坡有几百万人。如果我们只有几百万人口，我们解决住房问题会比新加坡好。在我们14亿人口的国家，我们能向谁学习？你不能向美国学习。它有3亿多人口。不能学日本。未来我们的房地产，政府和市场的边界是什么？我觉得真的不好说，但至少不可能是新加坡模式。

未来，我觉得住房的观念肯定会发生变化，也就是有相当一部分人不用再为买房发愁了。以前你不买房，房价就涨。十年后，你和你的同事因为有房没房，分成了两个阶层。十年后的现在，可能买房的人还不如你，租房更划算。我们用了20多年建立房地产行业，积累了这么多问题。我认为解决这些问题至少需要20年的时间。

凤凰网财经《封面》:需要二十年。

马光远:不是说我们再跌20年，不是这个概念，还是慢慢解决这个问题。

中国房地产下一个周期的关键是什么？进一步改善大家的生活条件。据官方估计，我们目前的人均建筑面积刚刚超过40平方米。所以，我们还没有很好的解决住房问题，只是迈出了第一步，还早，但并不代表房价有了很大的发展空。强迫所有人买房是不正常的。房价单边上涨是不正常的，但是房价一直在跌。我从未见过它。

在人类四大需求中，对住房的需求占人力资产的比重最大，任何一个国家解决住房问题都不容易。因此，联合国在《人权宣言》中说得很清楚，解决住房问题首先是各国政府的责任，并没有完全强调市场化。

凤凰网财经《封面》:现在这个时间节点不是从投资的角度，而单纯是从居住的角度。适合买房吗？

马光远:我认为每个城市的情况都不一样。其实在今天这个节点，我们很容易就可以讨论这个问题，因为你买不买并没有那么迫切。真的很像前几年房价大幅上涨带来的焦虑。这座山可以完全卸载。

今天别人买房，你不需要担心。你不买房，别人不一定会学你。选择可能是对的，这完全取决于你自己。你觉得自己需要房子，现在觉得合适了，可以买；如果你不需要房子，还想租，没关系。但最起码，这个行情，我的判断，进一步下跌的空间不是很大空。

第四，投资焦虑

凤凰网财经封面:虽然现在大家对房价的焦虑有所缓解，但对投资的焦虑又有所增加。现在，黄金价格已经创下历史新高。

马光远:中国人一直对投资感到焦虑。根本原因是赚的钱不专业，比如买股票。为什么怕赔钱？因为你不专业。而且我们形成了一个很不好的观念，投资容易，投资最难。

我的观点一直是黄金是最差的投资，因为黄金波动大，上蹿下跳。我曾经把中国a股的k线图和黄金的k线图放在一起问别人，你能认出哪个是a股哪个是黄金吗？很多人不认可。波动很大，比如09年黄金暴涨。

凤凰网财经封面:当时达到1000美元。

马光远:一直涨到1900多，然后就一直跌。2014年几乎跌破1000美元。所以当年有一群中国大妈买了1500多美元的黄金就被套住了。当年华尔街也报道过中国大妈疯狂抢金。你还记得吗？现在是大降。解决后多少年？

凤凰网财经《封面》:用了十年。

马光远:但是想想回报率吧。2010年黄金涨到1900美元后，即使现在也是2400美元。这16年它的年收入是多少？

凤凰网财经封面:太低了。

马光远:某种程度上可能不如国内很多股票，放在银行的回报肯定比它高，那为什么叫最差投资呢？一是不安全，二是收益率不高。

我觉得还是要研究它的规律。布雷顿森林体系崩溃后，整个黄金与美元脱钩，黄金摆脱了美元的束缚。到目前为止它的性价比如何？你去看黄金的熊市周期有多长，很长很吓人。

牛市一般持续三到四年，熊市往往持续十年，然后跌不起，波动很大。而且如果把黄金这个投资品放到国际投资品市场，相当于一个小市场，里面有很多操纵的力量。所以我个人一直认为，你很难用各种因素来解释这一轮黄金的大幅上涨，只有一个解释:操作。而且你从曲线上可以看到，每次黄金大涨，必然有大跌，无一例外，所以黄金从来就不是普通人的机会。

凤凰网财经《封面》:所以，缓解流量焦虑和投资焦虑比较好。其实我们还是要提高认知的。

马光远:你必须确保当你到达风口浪尖时，你还在餐桌上。到那个时候，如果你留在饭桌上，别人只会看到你的牛，而看不到你之前在那张饭桌上的孤独，所以每个人成功的背后一定有很多困难，没有无缘无故的成功。