【/h/]2月12日，除夕的第三天，在传统习俗中也被称为“小年王朝”。人们有“不扫地、不讨火、不打水”的习惯，以此来优先休息，以缓解前几天过年守岁的疲劳。

【/h/]在这样一个本该“酣睡”的日子里，62岁的曹欣欣早早出发，踏上了从河南老家返回深圳的旅程。龙年春节期间，尽管大年初八单位难得放假，但曹欣欣还是选择提前回深圳上班，以赚更多的钱。

【/h/]2024年是他“深漂”的第39个年头。从流水线工人、建筑工人、餐厅服务员、卡车司机到滴滴司机，作为深圳的第一代农民工，曹欣欣基本上做了深圳所有常见的一线工作。在过去的39年里，他看着自己的名字逐渐从“小草”变成“老曹”，抚养儿子成家，并经历了家中老人的去世。目前，他的工作是在深圳宝安的一家物流园区当门卫。

【/h/]在曹的心目中，看门人是一个非常适合他的工作，他不需要做任何繁重的工作。曹（音译）非常满意能在60多岁时找到这样一份每月收入超过4000元的休闲工作。

【/h/]但说起来，他很羡慕和自己同龄、是老乡、在同一个物流园工作的赵永廷。

【/h/]“老赵身体很好。他现在仍然可以当搬运工。我腿脚不好，不能干重活。他每个月背大包至少8千块，做1万多块。”曹心里说。

【/h/]当赵勇第一次听的时候，记者很难相信这是一位60多岁的老人。他的身体非常强壮，肌肉轮廓分明。在物流园区当搬运工是一项非常辛苦的工作。从早上8点到晚上9点，赵勇可以扛起几十磅的货物，把它们搬进车里。

【/h/]“不学习就只能干体力活，没什么值得骄傲的。”当记者称赞赵勇倾听他的健康时，他笑着告诉记者。

【/h/]曹鑫和赵永亭都非常珍惜自己的工作。在他们应该退休的年龄，很少有收入不错的工作。

【/h/]“60多岁很难找到工作。人们认为你们中的大多数人都不想要你，而且有一个老板愿意给你一份工作也不容易。”赵勇听到了。

【/h/]他们似乎都没有意识到的是，根据中国目前的法定退休年龄，像他们这样年满60岁并连续工作十年的男性工人已经达到了退休标准，理论上他们应该领取养老金并在家度过余生。

【/h/]然而，当记者问两位老人何时考虑办理社保退休手续并领取养老金回家休息时，曹欣欣和赵永亭告诉记者，他们从未缴纳过社保。

【/h/]像曹鑫、赵永亭这样上世纪末南下打工的第一代农民工在深圳还有很多，现在基本都到了法定退休年龄。

【/h/]根据第七次全国人口普查数据显示，深圳市60岁及以上人口为940716人，占比5.36%，其中老年人口565217人，占比3.22%。与2010年第六次全国人口普查相比，60岁及以上人口占比上升2.36个百分点，65岁及以上人口占比上升1.39个百分点。深圳市民政局曾表示，预计“六五”期间深圳将进入老龄化社会。

【/h/]这些已经接近甚至已经达到法定退休年龄但缺乏社会保障的第一代“农民工”城市建设者们，在贡献了自己的青春后，如何才能有一个体面的晚年生活？这正成为社会关注的话题。

【/h/]首先，我对社会保障没有概念。

【/h/]在与赵永亭和他的工友们接触的过程中，记者注意到一个普遍现象。像他们这样50岁到65岁的农民工，由于文化水平和认知局限，对劳动者应该缴纳社保的基本义务没有明确的概念。

【/h/]2000年，赵勇听一对来自河南漯河的夫妇说要来深圳工作。

【/h/]时至今日，深圳宝安区的福永街道和松岗街道都是劳动密集型产业的聚集地。当时大量港资、外资制造业的涌入，为当地提供了大量基层就业岗位。打工者和打工妹曾经是深圳乃至珠三角的热词。

【/h/]来到深圳后，赵勇听说这对夫妇很容易就去了深圳福永的一家港资工厂工作。据他回忆，2000年左右他在深圳做普工，月收入1000元左右，看似很低，但与在家乡务农相比，已经相当高了。

【/h/]为了省钱，初到深圳的赵永亭连一套像样的房子都没租到。相反，他在宝安当地的一个村庄找到了一个阳台。以每月100多元的价格，夫妻二人住进了阳台。

【/h/]“房东没见过这样的出租屋，但人很好。最后，他同意了。在楼道里给我们装个阳台，装个门，这样我们就可以住阳台了。”赵勇听到了。

【/h/]在阳台上蜗居一住就是十年。2010年左右，因为换了工作地点，赵永廷不情愿地搬出了阳台，在龙岗附近租了一个小单间。

【/h/]夫妻省吃俭用的原因无非是为了孩子。赵永廷有一个儿子和一个女儿。他们的孩子由河南老家的老人抚养。每个月，赵永亭都会将大部分工资汇给家里的老人作为生活费。

【/h/]赵永亭对自己在深圳的生活非常满意，他一点也不觉得“苦”:“我儿子结婚了，花了20万元在家里盖了一套房子。如果他不出来工作，哪来的钱盖房子？”

【/h/]在这种背景下，赵永亭对工作和企业主的理解非常简单——“用劳动换钱”，但直到2008年前后，赵永亭才对企业主需要缴纳的社会保险有了概念。

【/h/]当时他想带孩子来深圳生活，但在咨询了当地的公立学校后，发现孩子无法在深圳办理入学手续。

【/h/]“我们不是本地人，孩子户籍在河南。如果外国人上公立学校，他们必须缴纳一定时间的社保。我们从来没有缴纳过社保，也不知道去哪里缴纳。”赵永亭告诉记者。

【/h/]从某种程度上说，赵永亭是经历了深圳发展的一线建设者。他长期以来一直是深圳不折不扣的“本地人”，但在深圳工作的20多年里，他没有缴纳过一年社保。

【/h/]2008年之前，赵永亭不知道国家有社会保险制度，但2008年之后，这完全是因为他个人知识的缺乏。

【/h/]曹欣欣甚至认为缴纳社保是高学历员工在大公司可以享受的“福利”。“我们没什么文化，进不了大公司，在机关工作的大学生可以有社保。”曹心里说。

【/h/]此外，“交社保没用还麻烦”的怀疑也是他放弃交社保的重要原因。因为，在赵永亭眼里，缴纳社保不是福利，而是成本。

【/h/]“如果你想缴纳社保，你每个月必须少拿很多钱。如果你付了钱，你就不能拿走它。你为什么要支付它？”在与记者讨论社保话题时，赵永亭曾这样问记者。

【/h/]其次，这不是个例。

【/h/]像赵永廷和曹鑫这样从未缴纳过社保的情况在深圳第一代农民工中非常普遍。

【/h/]“我的家乡，这些年我换了这么多工作，身边几乎没有人缴纳社保。”曹欣欣告诉记者。

【/h/]其中，除了农民工自身对社保制度认识不清外，企业主对为劳动者缴纳社保义务的“漠视”也是一个不容忽视的原因。

【/h/]如今，深圳许多中小型私营企业不为员工提供缴纳社保的选项。在曹鑫在深圳工作的39年间，他换了十份工作，工作或大或小。这些工作岗位各有不同，但唯一的共同点是都不会主动为员工缴纳社保。

【/h/]“你申请工作，通过体检，拿到身份证，上班的时候人家会给你发工资。你从来没说过要交社保。”曹欣欣告诉记者。

【/h/]采访中，记者在国家企业信用信息公示系统中查询了曹鑫上一个工作单位的信息。这家在曹再口有100多名员工的制造企业，2022年年报披露的参与人数竟然是0。

【/h/]赵永廷确实遇到了一家愿意为他缴纳社保的企业，但企业只是与他协商他是否愿意缴纳，而不是根据法律规定强制缴纳。

【/h/]“公司会问你要不要交社保，然后工资就是交社保的一个价格，不交社保的另一个价格。如果你缴纳社保，每个月就要少交一些钱，然后你要办理很多手续，这很麻烦。如果你不想缴纳，你会签署一份协议，自愿放弃缴纳社保。我们中的许多人都会签字。”赵勇听到了。

【/h/]在采访过程中，赵永廷和曹鑫都不觉得企业不为他们缴纳社保是损害自身权益的事情。

【/h/]“出来工作要求那么多，没有工厂会要你的。”曹欣欣向记者强调。

【/h/]此外，从民营企业的角度来看，不为员工缴纳社保也是提高企业效益的一种“妥协”。宝安一家小型民营企业的负责人告诉记者，缴纳社保对小型民营企业来说意味着一笔不小的成本。如果所有员工都缴纳社保，势必会大大增加企业的经营压力。

【/h/]第三，回农村种地。

【/h/]当曹欣欣和赵永亭到了退休年龄却没有缴纳任何社保时，他们的退休计划是什么？

【/h/]赵永挺很看好这个话题。他告诉记者，他不是没有安全感。他已经在家乡河南参加了很长时间的新农合，新农合将成为他退休后的重要生活保障。

【/h/]“人老了就不怕生病连累子女吗？我家乡很早就搞了新型农村合作医疗制度。每一年，我都在380元。我家很多亲戚用新农合报了很多医疗，花了很多钱。”赵永亭告诉记者。

【/h/]谈及退役时，曹鑫直接对记者说:“我还这么年轻，为什么要退役？”

【/h/]按照曹鑫的想法，只要能找到工作，他就会一直在深圳工作。如果有一天他年纪大了被通缉了，他会继续在深圳打零工，哪怕是“拾荒”，他也会一直坚持住在深圳。

【/h/]不过值得注意的是，曹鑫和赵永亭目前在深圳均未购置任何房产。曹鑫目前住在公司提供的宿舍里，而赵永婷仍然租房住。

【/h/]曹鑫认为，当深圳的生活成本大于他的收入时，他会选择回到家乡。“赚不到钱就退休。”曹心里说。

【/h/]当记者问及如何在不缴纳社保和不领取养老金的情况下保障自己的晚年生活时，赵永亭提供了一个简单的解决方案——“回农村种地”。

【/h/]赵永亭还告诉记者，他晚年没有依靠养老金保障，现在他手里有30多万存款，足够他在河南老家度过余生。

【/h/]“说白了，只要不患癌症等大病，这几年打工攒下的钱就够家里两个人生活了。”赵勇听到了。

【/h/]曹欣曾找人询问社保缴纳情况。当时他得到的答案是，当不在深户的未参保人员达到退休年龄时，可能需要一口气补缴15年才能按照深圳的办法领取养老金待遇。

【/h/]“还15年需要10多万元，还有一些要求。我不想付这笔钱。太多了，我不符合要求。我不能还钱。我还那么多钱，不就相当于给自己养老了吗？这和用自己的钱没什么区别。”曹欣欣告诉记者。

【/h/]采访中，记者注意到曹鑫和赵永亭都对自己的晚年生活非常乐观，他们都不认为像自己这样的农民工兄弟的养老金会成为整个社会的问题或负担。

【/h/]“经过一生的努力工作，我们不会给我们的孩子或我们的国家带来负担。我们有手有脚，也不需要养老金。农民世代相传。我从来没有听说过，如果我们没有养老金，我们老了就吃不上饭。”曹鑫告诉记者。

四。“义务”和“权利”

【/h/]中国人民大学劳动人事学院副教授、中国社会保障学会秘书长、中国人民大学中国社会保障研究中心副主任陆泉在接受记者采访时表示，他在调查中发现了很多类似的现象，企业主和员工签署了相关协议，自愿放弃社保缴纳。但从法律层面来看，此类劳动者与用人单位通过沟通方式签订放弃缴纳社会保险义务的协议并不符合现行法律法规的要求。在法律框架内，签订协议放弃缴纳社会保险的义务本身就缺乏法律授权。

【/h/]“缴纳社会保险本身是一项法律义务，不能通过民事关系解决。从法律角度来看，《社会保险法》确立的社会关系或社会保险权利优于民事关系。这是国家强制的制度安排，无法通过自主协商解决。”陆泉说。

【/h/]“深圳第一代农民工养老困难的现象确实存在。例如，大量农民工退保。其次，农民工不是按照自己的实际工资缴纳，而是按照社平工资或下限缴纳，甚至没有缴纳社保。但是，养老金制度是长期的，而保险制度是权利和义务的结合。当你的义务没有完全履行时，你肯定无法充分享受你的权利。因此，此类情况无法在社会保险层面解决。”谈及深圳第一代农民工社保缴纳不足的现象，陆泉向记者分析指出。

【/h/]“养老保险制度不同于其他制度，需要从长计议。长周期支付需要二三十年，这是一种义务。缴费20到30年后退休才能享受权利，你的义务履行情况和缴费水平决定了你的权利享受。目前，农民工群体的养老状况相对较差，但我们无法在养老保险制度中找到解决方案。如果他们不付钱，他们就会得到更多，这个系统的基本规则就会被破坏。每个人都会认为，如果他们现在少付出一些，将来就会得到。从积极的角度来看，这是一次非常好的全民养老保险教育。”鲁

【/h/]在陆泉看来，像曹鑫和赵永亭这样的农民工可以通过其他方式寻求解决方案，以确保他们的退休生活。

【/h/]“第一代农民工已经回到农村。其实没必要担心。他们多年的积蓄足以支撑他们的晚年生活，但我们应该防止出现问题和极端事件。例如，退休农民工的生活水平或养老金水平低于当地的最低生活标准，而养老金是退休农民工的唯一收入来源，可以通过最低生活标准制度进行补偿。因此，第一，养老保险制度的规则不能被打破；第二，需要整个社会保障体系的支持。如果不能在保险系统中获得保障，那么基本的援助系统应该发挥作用。”陆泉说。