1。Web3牛市的原因是什么？

【/h/]曲凯:你在2023年启动了这个基金，我很好奇你接触和判断Web3的过程。作为一个在经典互联网领域创下记录的人，你是如何毅然决然地投资Web3的？

【/h/]威尔:这很有趣，有几个原因。

【/h/]我在2011年开始了我的风险投资生涯，我在2012年和2013年参观了一些交易所。我当时很担心法律法规，所以不敢投。2017年，ICU火了，去看了一波项目。但很快，随着币价的下跌，作为主流的美元基金投资者，我们有太多的选择，所以我们改变了赛道，看看其他方向。总之，去看看什么火了。

【/h/]回顾2022年，我发现如果当时坚持去看、投资项目，那一波的收益会非常好。所以当时的第一个反思就是我没有坚持，而是在熊市的时候离开去看别的项目了，没有抓住这个行业的财富机会。

【/h/]第二个反思是，我投资了十几年，每年或者每个季度。刮风的时候，人们会以FOMO的方式去看这个项目。作为一个多面手，我也累。如果你总是以一个商人的身份看待事物，而不是一个商人，你永远不会有更大的复利积累。

【/h/]所以在那个时候，我下定决心不做窗口投资者。我宁愿做一个熊市投资者。

【/h/]但熊市总得给我一个理由。首先，它必须是一条长赛道。因此，在这个时候，我会回去反思是什么让区块链行业从2008年到现在存在了十多年。移动互联网基本上已经死亡，但Web3在短期内看不到停止的可能性。

【/h/]所以我试着去理解。从消费品的角度来看，它是一种令人上瘾的消费品，人们总是会渴望参与投资和投机；从技术的角度来看，是技术构建的坚实共识体系；从金融体系的演变来看，它是防范货币超发和债务危机的潜在保险。

【/h/]这些潜在的驱动力在过去十年没有改变，未来也不会改变，这些假设可能会继续深化，所以我认为这个行业的机会是巨大的。碰巧去年是Web3行业最困难的时候。这时，当一只新基金成立时，就有机会捕捉一些低价甚至被错杀的资产。

【/h/]曲凯:不幸的是，这次熊市有点短暂，牛市很快就会到来。

【/h/]Will:哈哈哈，对，然后我们选择了一个赛道，AI，它也是一个比互联网更长的行业，它与密码学和密码学有交集，在不同的周中有起有落。如果其中一个热门，另一个不热门，对我来说是对冲，如果两个都热门，那就是buff，这基本上是我下定决心做这只基金的原因。

【/h/]曲凯:实际上，从去年下半年开始，我就一直听到有人说2024年肯定是Web3的大牛市，目前看来这是真的。你认为这个市场的受欢迎程度如何？

【/h/]Will:比特币有一个机制。为了保证自身的稀缺性，每隔四年左右，挖比特币的奖励就会减少一半。可开采的比特币越来越少，每个人都会有一定的FOMO情绪，所以每次牛市都会开启。

【/h/]但有一个背景是，过去十几年比特币的减半发生在经济危机后的量化宽松周期中，因此我认为这种减半不一定会带来新的牛市，但现在这个规律并没有被打破。

【/h/]这有几个主要原因:

【/h/]首先，美国证券交易委员会前段时间批准BTC ETF上市，比特币正式成为主流金融机构认可、主流监管机构发行的合法资产。华尔街的金融机构可以销售此类产品。

【/h/]一方面，这类资产获得了一定程度的合法性和可信度。另一方面，BTC的持有门槛已经降低，用户可以直接在银行经纪人账户中持有，因此不再需要创建自己的加密货币钱包。

【/h/]信任门槛和购买门槛都降低了，整个行业突然流入了500亿到1000亿美元，这导致了资产价格的上涨。

【/h/]很大一部分原因是地缘政治和美元加息带来的他国货币贬值。

【/h/]例如，如果一些国家受到制裁，这些国家的人将更难持有国际资产的银行账户，因此他们可以用加密货币持有；或者有些国家通货膨胀严重，需要稳定的货币来对抗通货膨胀带来的剥削。

【/h/]其次，Web3的价值是什么？

曲凯:每个人以前总是谈论它。比特币锚定的价值是什么？你现在怎么看待这个问题？

【/h/]威尔:好问题，价值问题是一个经典问题。

【/h/]我经常打一个比喻:比特币不是茅台公司的股票。不要用股票的心态去看待这个资产。比特币就是茅台本身。

【/h/]茅台酒存放时间越长，价格越高。从比特币的历史来看，它总是会在很长的时间尺度内产生一个高点。

【/h/]这背后的基本假设是比特币的数量最终是固定的。许多人的资产可能会被遗忘，钥匙可能会丢失。这种资产的通货紧缩与时间成正比，因此非常稀缺。此外，它是世界上唯一一种流动性好、转移方便的“数字黄金”，可以作为支付手段。因此，如果你认为由于货币超发和债务危机，美元或一些国家的法定货币的购买力将继续降低，那么比特币甚至是比黄金更好的资产。

曲凯:我听说这一波人数将达到10万、20万、50万和100万。你怎么想呢?

【/h/]Will:作为个人爱好者，我觉得配置1% ~ 5%的个人资产就不错了，相当于在家里囤了好几箱茅台。从基金投资的角度来看，我们有一个假设，比特币作为一种主流资产，将在五年内发生五次变化。这个假设没有意义。我只是认为它还没有超过黄金五年五倍。

【/h/]我认为由于债务危机的深度，世界主流货币的购买力将在五年内发生变化，并且我不认为目前正在发生的AI革命所提高的生产力可以平均分配，其次它可以解决当前的债务问题。在这种情况下，这种资产将得到更多的关注。

【/h/]曲凯:至少在国内市场，做网络3目前似乎是一个分项。会有一种感觉，做Web3的人可能是骗子，是割韭菜的，但事实并非总是如此，对吗？

【/h/]威尔:两年前，每个人都在谈论Web3，因为那只是移动互联网的末期，每个人都无事可做。有人提出了一个Web3的叙事，让每个人都产生了一种互联网生活延续的错觉。

【/h/]在过去的两年里，这个行业经历了一个巨大的去杠杆过程。FTX的崩溃、中央化交易所、Luna和Terra等所谓的程序化稳定币资本链游戏，以及一些主要通过庞氏骗局刺激用户的应用程序的崩溃，包括该行业声称自己是下一代互联网引发的失望。这是近两年Web3发臭的一些核心原因，它真的不是一个加分项。

【/h/]现在大家都意识到了一件事。在过去的十几年里，互联网本质上是一个连接供应和需求的纽带，它是一个“连接”的东西。Web3更多的是供给侧的变化。解锁资产创新的是技术创新，但需求端并没有太大变化。这就是为什么大多数用互联网理念做Web3的人都失败了。

【/h/]过去人们总是喊着要做出爆款应用和钱包让更多人使用，但现在核心要做的是重建这个行业的公信力，先把基础设施做好。

【/h/]曲凯:听起来它已经回归了金融资产的本质。所以现在大家都完全不谈应用了？

【/h/]Will:我们来看看这个行业最重要的应用场景是什么。

【/h/]很多人会告诉我，你的区块链交易成本太高，速度很慢。我们用微信和支付宝，又快又便宜。

【/h/]其实不是。

【/h/]例如，该行业每年的在线交易额约为20万亿美元，由此产生的gas费不到20亿美元。20亿美元仅为20万亿美元的0.01%，远低于全球金融体系（国际汇款）的平均成本。全球汇款的平均成本约为两个点。

【/h/]即使与本地支付相比，其成本实际上也更低，本地支付约为0.3%。那为什么大家会觉得贵呢？因为这个行业的油费是按笔支付的，这与转账100万美元到5美元是一样的。因为你本质上转移的是代码的处理，而不是钱的数量。

【/h/]我们计算过，1000美元以上的资金流是世界上最有效率的；不到1000美元是不够的，而且比微信支付还贵。这是接下来要解决的命题。

【/h/]所以Web3的核心应用是资产流通。那么在这种财务基础上构建互联网环境下的应用程序将是一个问号。

【/h/]有点像在招商银行掌上生活app里做应用、社交、玩游戏。有必要吗？

【/h/]当然，从广义上讲，人们会认为这一行业所倡导的去中心化治理和点对点技术可以应用于互联网的各个方面，例如社交、电子商务和娱乐，尤其是与信用和治理相关的方面。例如，在某些情况下，你觉得你的个人账户在大公司手中不安全，所以你想拥有一个你可以控制的个人账户。

【/h/]但我想强调的是，大多数人不在乎这个。那么在这种情况下，那些应用的用户数量不会很大。这也是为什么从互联网的角度来看，这个行业的应用从未如此受欢迎。

【/h/]但是，已经存在的巨大财务视角的应用已经很有效率了，它离天花板还很远。只要稍有变化，就是几万亿美元的差别。

【/h/]这样人们就不会看房间里的大象了。相反，他们希望以昂贵的方式再次以非常便宜的方式完成互联网已经解决的各种需求。我认为这是浪费时间。

【/h/]曲凯:那我能不能说我们未来不用做Web3，只做金融科技？哈哈。

威尔:是的，事实上，我经常把Web3比作在公海上建立一个金融网络。它没有登上陆地，甚至许多陆地上的政权都想禁止它。但是它可以做很多事情。有些人在上面运载货物，有些海盗收受贿赂，有好有坏。

【/h/]同时，它还承载着诺亚方舟的叙事。当陆地上的银行货币超发时，这种公海网络是每个人的另一种选择。我认为有选择其实等于有自由，所以是自由叙事下的一面旗帜。

【/h/]公海空房间太大了，公海金融还没完。我认为我们不需要考虑太多其他的事情。

【/h/]曲凯:过去几年很流行的概念，比如NFT和GameFi，现在似乎没有多少人谈论了？

【/h/]威尔:对。NFT行业最大的交易所已经从每年200亿美元缩水到每年10亿美元多一点，缩水超过90%。

【/h/]核心原因是当NFT诞生的那些年，以太坊的第二层网络还不是很强大时，人们仍然使用以太坊的第一层网络进行交易，每笔交易需要3到20美元。

【/h/]如果我的交易成本这么高，我肯定不会交易价格低的东西，但我肯定会交易价格高的东西。因此，这个行业必须用一种艺术和奢侈品的逻辑来包装其所有资产，这也极大地限制了可以参与的人群。

【/h/]此外，NFT是一种不可替代的令牌，一个集合可能只有数百或数千个。数量太少导致其流动性差。作为一种艺术投机，一旦注意力消失，这类资产的价格就会雪崩式下跌。

【/h/]类似NFT的东西其实也可以做，那就是POP MART。50元的价格带可以支撑一款具有随机性的游戏产品被持续消费和不断推陈出新。然而，NFT，一个昂贵的人工制造的假奢侈品和假艺术品，最终将不可避免地崩溃。

【/h/]GameFi的问题是:

【/h/]如果我想制作一款有趣的游戏，Steam和移动游戏中已经有数万款游戏可供用户使用。为什么我能用这个行业的钱做出一款比那些几万块的游戏更有吸引力的游戏？

【/h/]而且如果我想经营一家赌博赌场，对用户的门槛非常高。因为他想用脑子去做，但他想从事随机成瘾赌博。你为什么要搞这么大的摩擦？它不如其他甚至不玩游戏、纯粹像Dogecoin的Meme叙事。

【/h/]所以我认为GameFi存在这样的困境。我其实期待有人能突破这种困境，但我真的还没有看到。

【/h/]第三，AI+Web3的机会是什么？

【/h/]曲凯:你的基金叫做创投基金。你怎么得到这个名字的？听起来像是在看AI的基金。

【/h/]威尔:有两个原因。第一，我们当时想开个玩笑。当我们在做这只基金的时候，AI是最热门的，而Web3是最糟糕的，我们想嘲笑它。

【/h/]其次，有一件事我个人愿意下大赌注。

【/h/]当中本聪在2008年发明比特币时，他想解决传统金融体系中的代理风险。

【/h/]那么我个人认为，随着AGI的到来，当人工智能成为人们生活的焦点并获得所有价值时，人工智能将成为新的央行、新的传统金融和新的机构风险。

【/h/]比如自动驾驶，你一出门，你的生活其实就在这辆车的管辖之下。那么如果里面的软件被黑客入侵，就有很大的代理风险和中心化风险。

【/h/]我认为AI会带来很多类似的信任问题，需要用博弈论和密码学来解决。

【/h/]所以我认为生成性的东西其实是一个角。我们特别想呼吁熟悉密码学和人工智能的人与我们讨论这个问题。我还认为，5 ~ 10年后可能会出现一个新的“中本聪时刻”，以对抗无比强大的人工智能带来的代理风险，并给人类一个b计划

【/h/]曲凯:我认为曾经有一段时间许多Web3项目不得不引入人工智能。我不知道现在发生了什么。你对Web3和AI的结合有什么看法？

威尔:网络3是一个注意力集中的行业。你所需要的关注也是在谈论我们的行业。所以现在所有与AI相关的Web3项目实际上都在通过AI的注意力制造泡沫。我们今年在ETH Denver，大家都装糊涂，知道是什么，就是用AI的概念吹。

【/h/]大概有三种项目。

【/h/]第一类是“应用程序复制”。它是在所谓的Web3背景下复制目前在AI领域看到的核心应用。

【/h/]其实只有那两个应用，一个是ChatGPT，一个是Character。人工智能可以通过在Web3上复制它们并在用户的鼓励下提高数量来生存数十万天。

【/h/]第二类是“意识形态再生产”。它是在AI的所有价值链中使用去中心化的概念，从存储到数据、计算、训练和推理，所有这些事情都是去中心化的。这类项目现在被欧美基金持有。

【/h/]第三类，我个人觉得很有意思，叫做ZKML（零知识机器学习）。就是用密码学来解决机器学习中的一些数据信任和算法信任的问题。这类目前离资产端比较远，基本只在学术界讨论。

【/h/]第四，站在“第三次世界大战”前线的人们

【/h/]曲凯:最后，你对仍在初级市场的从业者和传统互联网的从业者有什么建议吗？

【/h/]威尔:我实际上认为第三次世界大战在某种意义上已经发生了。随着互联网在国民经济中的比重越来越大，科学技术在各国地缘政治中发挥着越来越重要的作用。所有一级市场的科技投资者，其实也都在二级市场。只要他们在TMT领域，他们都在所谓的第三次世界大战的前线。

【/h/]因为所有的科技领域在数字化之后最终都是数字化和智能化的，数据具有私密性和保密性，也是核心资产，所以没有哪个国家会放过，整个科技领域变得极度政治化。

【/h/]今天的TMT投资本质上是脱离了所谓的自由市场，脱离了硅谷那种梦幻般的投资状态，尤其是美元基金。

【/h/]所以我个人认为，一方面你应该寻找第二曲线，另一方面一级市场的风险和收益的所有基本假设都被颠覆了，所以不要用过去的思路来看待当前的行业。

【/h/]当然，三年前我就应该这么想，但事后总结已经来不及了。我认为，如果有人在三年前就想清楚了，他所做的任何改变都会比他目前作为一级市场投资者的情况要好。

【/h/]但如果你仍然坚持做一级市场，我认为你应该寻找一个长期存在的行业，不要追逐新兴和短暂的出路。

【/h/]互联网时代给了我们一种“全面投资者”存在的错觉，但我认为他们实际上并不存在。当时，所有人都在关注O2O和企业服务。事实上，他们也是不同的子行业，但他们只是错误地认为他们理解它。

【/h/]我认为，在这个信息极度超载、行业细分日益严重的时代，投资者最好从一个专科开始，成为某个行业的专家。从商人变成商人，你的效率和交易流程肯定会更好。