美国的生育率在2007年达到顶峰，平均每位女性生育2.12个孩子。据估计，今年每个妇女平均生育1.70个孩子，这一水平将保持到2054年。国会预算办公室估计，这意味着人口增长将越来越多地受到净移民的推动。

人口结构和老龄化趋势可能会给经济增长带来很大阻力，因为人口老龄化在历史上经历过工作、生产力和支出的下降。伦敦政治经济学院的经济学教授马蒂亚斯·多普克说，所有的消息都不坏。

他还是西北大学的杰拉德·菲茨杰拉德和马乔里·g·菲茨杰拉德经济史教授。他指出，未来不是一成不变的，其他国家在类似困难中的经验应该为美国提供一个路线图，以最大限度地利用机会，避免陷阱。

Dopke职业生涯的大部分时间都在研究政治和文化变化如何影响经济发展，重点是宏观经济条件如何影响生育选择。最近在接受《巴伦周刊》采访时，他谈到了人口结构变化对劳动力市场的影响，以及所谓的人口红利。

以下是经过编辑的对话。

巴伦周刊:人口增长放缓或潜在负增长对经济的更广泛影响是什么？

马蒂亚斯·多普克:它意味着很多事情，我们才刚刚开始理解它们。在过去的60年里，人们一直担心人口增长，但这些担心的性质与我们现在面临的不同。过去，人们非常担心全球人口过剩和资源枯竭。现在我们没那么担心了，因为还没发生。

转向人口增长缓慢的一个方面是人口红利的概念，这个概念在一开始可能对国家非常有利。随着人口增长放缓，他们的劳动人口占总人口的比例会大大增加。最初，人口中相对较少的一部分会退休，仍然会有儿童成长为工作年龄的成年人。我们可以在快速增长的东亚经济体中看到这一趋势。

这是一种推动，但只是一次性的推动，因为在某个时候，你会进入下一个阶段:人口老龄化。然后，情况开始向另一个方向转变，抚养比(退休人口和儿童与工作成人的比率)上升。

我们从未见过如此低的人口增长率或生育率，导致人口减少。除了劳动力的总体规模，我们还担心，如果老年工人成为人口的最大部分，社会保险将变得昂贵。

巴伦周刊:强劲的人口增长对维持强劲的经济和社会安全网计划有多重要？

马蒂亚斯·多普克(Matthias Dopke):政府预算的很大一部分被用于支持老年人的医疗和养老金。考虑到目前的人口趋势，这些项目，包括美国的社会保障和医疗补助，除非有重大变化，否则只会变得更加负担不起。

税收必须大幅增加，但高税收对经济增长有其自身的影响。如果你对人们征税过多，他们就不太愿意工作和创业。

原则上，这些挑战并不是不可克服的。最明显的调整是推迟领取养老金的退休年龄。如果年纪大了才开始交养老金，问题就小了。

医疗保健也是一个问题，但如果人们通常保持健康的时间更长，成本就可以降低。所以，我们可以做一些调整，但从政治上来说，这些调整可能是痛苦和困难的。

巴伦周刊:目前的经济形势是否导致目前的低出生率？如果有，是怎么发生的？

马蒂亚斯·多普克:影响出生率的有短期的宏观条件，也有影响整个社会条件的效应。如果经济状况不好，人们往往不愿意组建家庭。

但是在目前的生育周期中，我们还没有看到太大的变化。相反，我们看到不同国家和政策的生育率差异更大。过去，美国的总生育率接近每个妇女两个孩子，但现在接近每个妇女1.7个孩子。

一些欧洲国家的生育率接近两个孩子，而另一些国家的生育率接近每个妇女一个孩子。造成这种差异的原因似乎是养育孩子的条件。人们是有信心这对他们有好处，还是觉得社会或机构让抚养孩子变得困难？

巴伦周刊:人口结构的变化在多大程度上导致了美国劳动力短缺的趋势？

马蒂亚斯·多普克:我们看到一些国家已经开始出现持续的劳动力短缺和低失业率，但美国的就业市场却异常强劲，这在一定程度上是因为经济强劲，但人口增长也发挥了作用。

美国的生育率并没有那么低，所以这几年劳动力短缺的趋势主要和移民减少有关。美国目前有很多非法移民，但近年来移民总数有所下降。过去，移民是劳动力市场增长的重要来源。

欧洲国家的劳动力市场同样紧张，但这更多与低生育率有关。许多欧洲国家的出生率很低，因此与退休人口相比，成年后加入劳动力大军的儿童数量正在减少。这给体制带来了压力，也意味着劳动力变得稀缺。

巴伦周刊:去年，美国人口温和增长，部分原因是移民。当地人口增长率下降会不会太严重，移民克服不了？

马蒂亚斯·多普克:与其说这是一个经济问题，不如说是一个政治问题。从数字上看，几乎任何人口下降都是可以平衡的。在可预见的未来，世界上一定有足够多的人非常愿意移民美国。

这个问题是政治性的，因为出于不同的原因，移民并不总是受欢迎的，可能会导致不好的后果。所以，问题就变成了，美国能有多少移民而不引起政治上的反弹，这个很难说。

巴伦周刊:其他国家在促进人口增长方面有没有为美国提供可借鉴的经验？

马蒂亚斯·多普克:一方面，是的。另一方面，短期内也没有很好的答案。我们还没有真正找到一个能让生育率快速上升的政策。历史表明，政治实验在寻找提高生育率的神奇开关方面并不特别有效。

如果你比较不同的高收入经济体——美国、加拿大和欧洲——你会发现，较高的生育率与女性在工作中的成功有着广泛的联系。有效的方法是提供一个环境，使人们有可能拥有一个家庭和一份以职业为导向的工作。这种环境取决于提供儿童保育和适当的工作场所文化。

巴伦周刊:人工智能能否迎接人口增长率下降的挑战？

马蒂亚斯·多普克:自动化和人工智能可能会有所帮助。比如你去东京，你会发现很多工作都是小机器人自动完成的。这些体力工作通常由美国人来做。

很难说自动化会改变什么。自工业革命以来，各种技术变革使得许多工作岗位变得多余。从一开始，人们就担心技术进步会导致危机和大规模失业。尽管有波动，但危机从未真正发生。技术进步总是导致增加劳动力的变化。

人工智能改变回报率最高的技能性质的可能性更大。作为人类，我们愿意做出的贡献可能会被调整，这与我们对计算机或人工智能所做的事情相反。

巴伦周刊:谢谢你，马提亚斯。